Diskuse

   Zdravím.
Kdysi dávno byly bílé tečky taky projevem třecího období, jen nevím u kterých druhů a zda to ještě platí (nebo zda-li to není ona krupička,kterou právě taky procházíme). Časy se mění :-D, ale mohou to být ty Vaše, co zmizely.

   Njn, ale já už na nich měl tu krupici za ty asi tři měsíce, co je mám, dvakrát. Poprvé hned na počátku, podruhé nejspíše z "infikované" mečovky a někdy v minulém týdnu jsem na nich zase viděl sem tam tečku, ale ty zmizely samy.

   "Velké crenicichly jsem zrovna dnes zase krmil plotičkami, které jsem pro klid duše vykoupal v exitové lázni"
Ony tito predátoři mají v běžném prostředí relativně větší odolnost vůči nemocem a cizopasníkům. Jejich potravou bývají nemocné nebo jinak oslabené ryby. Takže ta koupel v exitu byla opravdu jen ke klidu tvojí duše, pro ryby to je spíše ke škodě, už vzhledem k tomu, že si určitě vybíral na pohled ty nejzdravější plotičky. ;-)
Navíc preventivní používání léčiv je dobré jen k vytváření odolných kmenů virů, bakterií atd.

   Jako, že se ryba musí za svou kořistí hnát? A to má nějaký efekt i v omezeném objemu akvária???

Ano, má se hnát a má to efekt. Je zatracený rozdíl pozorovat třeba vrčivky žeroucí sebekvalitnější umělé krmivo (a že na ta malých rybách vzhledem ke spotřebě rozhodně není důvod na kvalitě krmiva šetřit) a lovící živé (byť jen třeba jen tu artémii, o naloveném planktonu ani nemluvím). Jsem přesvědčen, že se to projeví jak na zdraví tak na spokojenosti a přirozeném chování ryb. Ale i kdyby živé nebylo o nic lepší než umělé, vždy bude stát za to právě pohled na lovící ryby.

   Díky za rozšíření obzorů :-)
Příjde mi, že ti moji malí dravci mají nastartovaný předační reflex, jen jim projdu kolem akva. Velké crenicichly jsem zrovna dnes zase krmil plotičkami, které jsem pro klid duše vykoupal v exitové lázni. Ale z potěru plovoucích ryb mám jen pár ok a velifer, tak aspoň na nich to tedy vyzkouším.

U krupice je problém, že na krunýřovcích si ji člověk hned nevšimne a pak už může být pozdě...
Navíc si myslím (podobný názor jsem psal nedávno na rybickách), že teplejší voda a přisolení krupici 100% nezlikviduje, jen ji potlačí tak, že ryby kožovce pak zvládají a okometricky na nich nic nevidíme. Pak rybu přestěhujete do jiné nádrže a vody = ryba ve stresu a na ní přinesený kožovec opět "propukne". Je to tak a nebo sůl a teplá voda kožovce úplně zlikviduje?

Jinak UV opravdu nepoužívám a v nádržích mi to docela žije, jak jsem odepsal greenfishovi :-)

   Jen upřesnění, píšu že preferují živé a chovají na živém. Ano hlavně živé, ale to neznamená bezvýhradně. Umělá kvalitní (!!) používají v případě nedostatku či jako doplněk. To jen aby to nevyznělo, že umělé vůbec nepoužívají. Což by byla lež. :))

   Dnes skončil ve Žďáru nad Sázavou třídenní kongres IRG. Mezi účastníky od Slovenska, přez Rakousko po Belgii nechyběl jako přednášející i Gary Lang z USA. V přednáškách i diskuzích se mimo jiné objevovalo i téma krmení duhovek. No a světe div se, bez výjimky všichni preferují živé. A třeba u duhovek je to markantně vidět na jejich zbarvení. I když jsou dnes kvalitní umělá krmiva, přesto tak vybarvené, odolné a rozmnožování schopné ryby se chovají na živém. Každý ať si krmí čím chce, ale zcela jistě lidé typu CARTOUCHE nemají sebemenší právo napadat a osočovat jiné pro svoji lajdáckost. O vlivu na přirozené instinkty a imunitu již píše Sorex a s tím se dá jen souhlasit.

   Já myslím, že nejsme ve sporu. Reagoval jsem hlavně na to přirovnání umělých krmiv ke špekáčkům z Lidlu, což je už dnes prostě dost zavádějící.
Jinak chovám hlavně krunýřovce, kteří jednak nedělají rozdíly mezi živým/mraženým/umělým, ale na druhou stranu jsou celkem tolerantní k různým "breberkám", co by teoreticky mohli sežrat. Už asi půl roku v nádržích sleduji, jak se mi sem tam vyrojí sladkovodní medůzky, vyskytují se mi tam různé malé buchanky a ploštěnky. Ještě nedávno jsem si chtěl pořídit i vzpomínané pancíky, protože jsem měl po nádržích celkem prosperující kolonie takových jemných nitěnek...

Jak jsem psal myslím v úplně prvním příspěvku v tomto vlákně, tak jsem si pořídil tlamovcové betty. Chtěl jsem jim trošku přilepšit, tak jsem párkrát zašel na černou komáří larvu. Žraly ji pěkně, když dám mraženou koretru, tak mi skoro vyskakují z akvária a když přidám na zpestření tetradiscus, tak ten sbírají i ze dna :-)
Živé nebo mražené tedy rozhodně nezavrhuji, ale pokud se mi opět podaří sehnat těžce sehnatelnou a ještě hůře udržitelnou lórku Pseudohemiodon apithanos, tak prostě jen tetradiscus, Hikari sinking carnivore a max. mražená golden lake artemie...

   Jako, že se ryba musí za svou kořistí hnát? A to má nějaký efekt i v omezeném objemu akvária???
1/ nemusí
2/ má to efekt ;-)

Efekt totiž spočívá v tom, že se rybám "nastartuje" predační reflex, takže se nažere výrazně víc, než umělým krmivem. Např. mláďata živorodek (moje parketa) se nikdy nenacpou tak jako na živém. Ale platí to i na mláďata většiny ostatních ryb - nedávno jsme o tom diskutovali s GREENFISHem u oběda (u krmení o krmení) a shodli jsme se i přes to, že každý chováme jiné skupiny ryb.
Přitom ale jsem zastánce kvalitních umělých krmiv - třeba právě gelových. Ryby je žerou dobře a není-li to jejich jediné krmení, tak až nadšeně.
Ale živé to prostě není...

Další, a často opomíjený efekt, je jev, kdy neustálým přísunem různých patogenů s živým krmením, sílí imunita ryb, které jsou pak odolnější. Sám mívám na jaře, kdy po zimní pauze opět začnu jezdit na rybník, sem tam v nějakém akváriu krupičku, ale jedná se vždy jen o jedince a nikdy není v invazivním množství. Po přisolení a zvednutí teploty po ní během několika dnů není ani památky a do konce sezóny už si domů přitáhnu maximálně kapřivce.

Pokud bych mezi svoje ryby s takto "odladěnou" imunitou dal rybu odchovanou ve zdravém = sterilním prostředí, potom by zcela jistě dopadla špatně. Totéž pochopitelně platí i naopak, o čemž ostatně svědčí toto téma :-D

   Jestli je to dotaz na mě, tak samozřejmě, že jsem krmil a dodnes krmím umělým krmením. Ale mé stěžejní ryby - cichlidy a pancéřníčky krmím zásadně přírodním krmivem - buď živým nebo pokud možno vlastním zamraženým nebo zamraženým od spolephlivého zdroje. V mém případě mě zásobuje mrážem můj kamarád ze Žďáru nad Sázavou (warra - má zde červenou kartu). Navíc mě zásobuje špičkovými nitěnkami.
Za těch skoro 50 let, co žiji s rybami jsem krmil kdečím umělým. Výsledky? Ryby to přežily a méně náročné druhy se i množily. Poprvé jsem byl na blechách někdy kolem roku 1970 a tak mi tak nějak došlo, že to asi bude dobré. I v akvaristickém kroužku mi to říkali a starší akvaristi mi to říkali a u rybníků bylo plno. Teď už není. Je prostě jiná doba.
Máte pravdu, ryba to schlamstne a je to v ní. Já tuším Plecosi, že jste sumcař. Mě bavi pozorovat malé pancéřníčky když poprvé dostanou nitěnky. Mají to furt v hlavách. Okamžitě se na to vrhají až z toho mám obavy, že se tím udusí - občas se to stane. Po žádném umělém takto nejdou. Tedy po tom, co jsem v nouzi byl někdy nucen použít. Chcípla mi artémka a neměl jsem nitě.
Abych Vám řekl pravdu, tak už s touto polemikou o živém x umělém krmení končím. Každý má svou pravdu a já tu svoji nechci nikomu vnucovat. Ráno mě čeká krásný relax - lov červené dafnie a možná pokec s nějakým kamarádem u vody.
Ať to plave.

   Jako, že se ryba musí za svou kořistí hnát? A to má nějaký efekt i v omezeném objemu akvária??? Nikdy jsem si nevšiml rozdílu, kdy ryba sežrala např. živou komáří larvu a nebo vločku. Prostě připlave "nasaje" a konec. Snad jen krmení živými rybami je o něčem jiném, pokud se rybky stihnou rozkoukat.
Znovu píšu - odchytové masožravé ryby na umělé většinou nejdou, odchovy už tak zásadové nebývají. Nepochybuji, že mě teď zaplavíte x druhy, kde i v FX generaci neberou nic jiného, než živé, ale většina druhů ryb tak striktní prostě není.

To Greenfish - kvalitní umělé podle mě není příliš levnější, než živé krmení, tedy pokud nenajezdíte hodně kilometrů a přitom nachytáte málo. Nejlevněji mi vychází kupované mražené.

Ještě mám takový poslední dotaz, který tuhle polemiku urychlí - vyzkoušeli jste někdy nějaké umělé krmení, pokud ano, tak jaké a jaké byly výsledky?

   Jafe, na to se ptám už 2 roky a nic. Jediným plusem je, že je podstatně levnější a pro toho, kdo má málo času nebo je líný je to možná i docela dobré a hlavně levné řešení. Ale žádná umělotina nedovede zatřepat nožičkama nebo se kroutit nebo hopsat. Ale když se dobře ovoní, tak se můžou ryby zbláznit. Však kdysi vepřovky byly velmi dobrými konzervami, ale furt bych to ž..t nechtěl.

   Umělé krmení v dnešní době snese srovnání s živým krmením

jak například nahradí rybě lov?

   Sice by bylo jednodušší si říct - Váš problém, ale nedá mi to.
Umělé krmení v dnešní době snese srovnání s živým krmením! Problém je, že to neplatí o všech výrobcích a značkách. Od p. Nováka jsem nějaké vzorky měl, ale nikdy jsem je nevyzkoušel, protože jsem byl líný to uvařit. Nicméně referencím co občas někde zaznamenám věřím.
L-sumce krmím hlavně umělým od značek Tetra a Hikari - samice rodu Hypancistrus se byly schopné třít i každý týden a to píšu o odchytových rybách! Vemte si, že třeba psy a kočky dnes už skoro každý krmí umělými granulemi a nezdá se, že by trpěli.
Jistě jsou skupiny ryb, které umělé nevemou, ale jedná se většinou o odchytové a převážně masožravé ryby. Odchovy už tak vybíravé nebývají.
Každopádně Vám krmení živým neberu. Sám mám nyní vedle sumců třeba trpasličí crenicichly z odchytu a ty mi umělé (narozdíl od velkých hřebenáčů, kteří jsou taky z odchytu) nevemou... Ale srovnávat umělé krmení s nějakým špekáčkem z Lidlu (a ještě pro větší efekt a vyhrocení do textu natlačit UV lampu) je v dnešní době prostě mimo :-)

   Pane Truple, přijeďte někdy na sraz do Prahy nebo někam, kde se vyskytuji (letos jsem byl i v Brně a dalších akcích) a řekněte mi co vám tak na mě vadí do očí ... Vaše reakce na základě kdysi nějakého smazaného příspěvku (nemám šanci si pamatovat statisíce příspěvků, co tu na portálu jsou) mi přijdou hodně nesmyslné, ale předpokládám, že je to jen nepochopením.