Dělají to tak, že je od někoho koupí. Pořiďte si tam chovný materiál. Ty gupky jsou velké i v těle.

Tak takhle bych chtěl mít vybarvený moje žlutý pavísky. Jak to v tom ZOO Bráník asi dělají ?

Když se krmí gel nebo plankton (moina), je nutno počítat s tím, že se to stráví během tak tří hodin. Potom by ryba měla dostat další krmivo, protože aminokyseliny se musejí doplňovat nejpozději po 5 hodinách (pro optimální růst). Pokud má někdo čas, tak pokud je doma o víkendu, tak by to měl využít k častějšímu krmení (tím míním odchovy mladých). Dospělé ryby krmit aspoň dvakrát denně.
K běžnému dennímu krmení bych doporučil ráno gel (tak jako narychlo před odchodem do zaměstnání), po příchodu z práce trochu planktonu, na noc čtvrt hodiny před zhasnutím granule (protože ty se tráví dlouho celou noc).

v pondeli, ve stredu a v patek maji gel.... ostatni dny stridam NRD, moinu a micropelets od hikary... jednou za par tejdnu jim dam i par patentek, o vikendu maji pust

Pro Glumika:
Jak ten gel rybám chutná je individuální i podle toho, čím ryby předtím krmil. U někoho zase po gelu nechtějí Hikari. Každému říkám, ať to střídá aspoň občas, už kvůli tomu, kdo si jeho ryby potom koupí, aby byly zvyklé na různé typy krmiv.

P.Zelený.Neberte si moje riadky tak ironicky,taktiež osobne proti Vám nič nemám.Len ma reakcie ludí naučili nereagovat.V minulosti sa na tunajších stránkach preberala porucha sociálnej deprivácie zíkaná u umelo odchovaných diskusov,ktoré odchovám týmto sposobom už cca 2roky(nenechávam si pritom posielat komerčné náhražky s poza velkej vody ako to robí pár chovatelov,odchovanci nie sú v takej kondícii,pomaly rastú,dostanú slabší základ pre ich další vývin,kvalita vody od týchto náhražiek je hrozná).Skúste pohladat v tunajšom fore.Utrpel som kritiku,ktorá nakoniec dopadla tak že poniektorý kritici sa už ani radšej nevyjadrili ked zistili že k tejto problematike nemajú žiadne znalosti,argumenty.Od tej doby som skeptický a svoju námahu si vylievam do pripravovanej knihy o terčovcoch.Viete robíte niečo čo Vás bavý,poskytnete o tom informácie a zožnete to čo som zožal.Obdobne to bolo pri importoch s malajskými terčovcami,ryby padali kde komu ja som nešetril na peniazoch bežal s diskami do výskumného ústavu,dal urobit podrobnú pytvu,citlivost na liečivá a miesto vdaky za poskytnuté informácie dalšia kritika neveriacich Tomášov,ktorý liečia systémom nalejem do nádrže čosi a uvidíme či to zaberie.Čo praktizujem na odpadových rybách ktoré mi slúsžia za účelom získania nových vedomostí.K tým foram týkajúcich sa komerčných liečiv máte pravdu návody na použitie sú niekedy u daného druhu rýb nemiestne,novinka v podobe napr.tremazolu cca 3roky dozadu mala v návode preliečte opetovne po 5dnoch,pritom i laik vie že k opetovnému preliečeniu človek musí pristupovat individuálne v závislosti na teplote,druhu rýb a toho čo liečime a nie vo všeobecnosti na čo bol prakticky aj upozornený dr.Untrgaser.Takto bi som mohol písat k veciam do nekonečna a pritom už nemám dovod.Ludia sú nevdačný,pohodlný pritom máloktorý s nich obetuje čas a peniaze aby posunul latku vyššie,zistil nové skutočnosti a podelil sa s nimi.Od tej doby ako som už sa nižšie zmienoval zhromaždujem praxou získané informácie(nie ako je to u niektorých autorov kníh s opisovaním iných autorov) a tý čo budú chciet vediet viac si to prečítajú v pripravovanej knihe.Prečítam si čo sa píše na roznych forach,občas sa aj zasmejem,niekedy nevydržím a prispejem ako to bolo aj v tomto prípade ale akonáhle zacítim útok,nasadzujem formu ústupu.Včera som nevydržal a napísal to čo som napísal a porušil svoje mlčanie.V žiadnom prípade som Vás nechcel urazit,Vaše reakcie,príspevky pozorujem už nejakú chvílu sú rozumné preto som sa vyjadril a napísal že som to od Vás nečakal,bud to bola reakcia písaná horúcov hlavov alebo nevedomost.Nebudem však dalej plnit stránky,vlákno zbytočnostmi,pokial Vás veci zaujímajú,napíšte mi na mail(musíte počítat že v mailoch budm odpovedat podla toho ako budem mat čas,pracujem na prípravách Majstrovstiev Europy chovatelov terčovcov 2011 v Prahe a kedže táto akcia bude spojená ako charitatívna akcia,výtažok z vstupeného pojde pre detský domov,čakám pekné klacky pod nohy,musím bit pripravený a venovat svoj volný čas tejto aktivite a práci taxikára),prídite na kafe a možeme diskutovat,rád sa nechám taktiež posunút vyššie.Tu a ani inde však už v žiadnom prípade nie.P.Novákove články tak ako ste už aj Vy písal sú plnohodnotné a aj mne pomáhajú sa utvrdit v zisteniach preto taktiež vždy chválim jeho prácu,námahu,zároven obdivujem jeho pevné nervi ale rozvýjat debatu obšírnejšie je podla mna risk.Majte sa pekne a taktiež všetci,ktorých som svojim názorom urazil sa ospravedlnujem.Miroslav Hanzel

Zminka o derove nemoci mi osvetlila jednu zahadu z meho mladi (cca 20 roku na zad).... kdy jsme meli doma udajne pestrence petiskvrne (starsi bratr a otecko mi je dovolili jen pozorovat a pozdeji i krmit nejakym vlockovim krmivem). Ty rybky postupne zacali mit po tele male dirky... Vzdycky jsem si myslel, ze to byl nejaky cizopasnik... Tedka uz mam svoje akvarka a o ty se snazim starat co nejlepe.

Jinak na jedne fotce bylo videt gelove krmivo, take ho testuju... Kolegyne ma mecovku a ty to opravdu prospiva. My galaxky ani tu vylepsenou verzi s agarem moc nemusej, teda chutna jim vic nez ta predchozi, ale moine nebo micropelets od Hikari se to nevyrovna (o tyhle se opravdu "perou"). Ostatni osazenstvo nadrzi ten gel prijima velmi dobre (otici, sae, sneci, kevetky-ty nektere kousky odhazuji, jine si "sysli"). Asi bude potreba udelat nekolik verzi-prichuti pro "vybiravejsi" stravniky.

Míro, Vaše odpověď je plná ironie. Jestli jste můj předchozípříspěvek, adresovaný Vám, pochopil ironicky, tak jste ho pochopil špatně. Prosil jsem Vás o link na fórum,
kde se řeší problematika huminů a místo toho jsem se od Vás dočkal útočné odpovědi. Nechápu proč? Možná proti mě něco máte.
Vzhledem k tomu, že Vás neznám, tak nechápu, co jsem Vám provedl.
Nemusíte mi psát, že mají terčovci složité trávení. Jiné ryby ho mají také složité. Přesto je plno chovatelů krmí masem savců, což já bych neudělal, ale to je každého věc.
Co se týče mnou opěvovaného Toruminu, tak jsem si s koncentrací hlavu nelámal. Vycházel jsem z návodu výrobce. Docela by mě zajímalo, jak by jste postupoval Vy. Jenom prosím, nepište, že by jste vycházel z rozboru vody. Takovou možnost já nemám (kromě základních parametrů). A myslím, že nejsem sám.
Jsem z Vás v rozpacích. Místo toho, aby se rozvinula plodná diskuse o minerálech (a třeba i huminech), tak na mě útočíte.
Pokud se Vás dotklo, že jsem napsal, že mnohá, rádoby, vědecká fóra jsou určená k vymývání hlav pro následný obchod, tak to
je pravda. Kšeft je kšeft. Ale to sem nepatří.
Je to škoda, protože články pana Nováka mají vysokou obsahovou hodnotu, kde kdo je chválí, ale bylo by potřeba v následné diskusi k nim přistoupit více "uživatelsky" a Vy jste mi právě vzal chuť. Možná, že ti chváliči by kromě pochvaly, mohli rozvinout diskusi. Nejsem si jistý, jestli se jim po masáži, kterou jste předvedl na mě, do toho bude chtít.
Takže, jestli jste na mě úplně nezanevřel, tak Vás ještě jednou prosím o link na již zmíněné fórum.

Děkuji.

Mimochodom p.Zelený to čo Vy momentálne riešite na skalár fore u altumov,atd... v súčasnosti,som riešil pred 4rokmi u odchytených altumov,ktoré som vlastnil,takže verte mi aj ked nereagujem(důvod som už zmienoval) prehlad o dianí na roznych forach mám.

Pán Zelený nečakal som od Vás takúto reakciu.Problematika sa týka terčovcov(moj hlavný smer v akvaristike),napísal som len mimo misu čo sa rieši o čom ani neviete.Pán Novák vysvetlil dovod.DAKUJEM.Viac to ani nebudem rozoberat,stratím zbytočne čas.Idem sa radšej hrat k svojim rybám.Nech sa Vám darí.Neberte moje riadky v zlom.Poproste p.Nováka on Vám špecifickejšie napíše aké je dvoležité trávenie atd...u terčovcov.Prípadne Vy napíšte aká je rozumná koncentrácia Vami ospevovaného Toruminu podaná terčovcom s čiernych vod.Dakujem za odpoved.

P.S.Nepozerajte na moju 350rokov neplatnú prezentáciu fotiek,na tunajších stránkách atd....Prídite kludne na kafe a možno uvidíte,vypočujete čo ste ani netušil a ani ešte nevidel že už je alebo existuje.Mlynár(Honzo Burzanovský) bi Vám vedel o tom povedat viac.

Huminy, přesněji huminové kyseliny a jejich méně známé sestry fulvinové kyseliny podporují vstřebávání živin. Ovšem na druhou stranu obsažené třísloviny způsobují srážení bílkovin, což může způsobovat potíže, záleží na koncentraci a bílkovině.

Míro, s těmi huminy jste mě teda dostal. Mohu vás poprosit o link na patřičné fórum, kde se tato problematika řeší. Jenom bych to tam z povzdálí sledoval, protože toto mě velmi zajímá. Zasahovat do toho ani náhodou. V akvaristice využívám mnohaleté zkušenosti. Jednou z nich je právě přidávání huminů. Bože, co já jsem kdysi nacpal peněz do Toruminu. Teď používám olšové šištice (několik let) a řekl bych, že to dělá nejen JA rybám dobře. Teď se dovídám, že jim možná ubližuji. Nebo tedy spíš jikrám a plůdku. Pravdou je, že tření probíhá v době povodní a možná je koncentrace těchto látek několikanásobně nižší než v období sucha. Zrovna tento týden jsem si nachystal 120 l nádrž pro docela vzácné cichlidky, zajíždím to a vodu mám v barvě naředěné močůvky. Pomocí šištic a listů mořského mandlovníku. A to nemluvím o tom, že někteří ladí vodu ještě přidáním šlupek z vlašských ořechů.
Takže, tady vidíte, ten výzkum mě skutečně zajímá. Jsem konzervativní člověk a opuštění osvědčené metody si nedovedu představit. Navíc je to metoda zcela přírodní, takže snad neškodná. Víte Míro, pro mě je to tak překvapivé, že se obávám, aby to nebylo nějaké vymývání hlav před nástupem nějakého fantastického přípravku, který pak budou všichni kupovat a po čase zjistí, že je vše jinak a není nad přírodu. Viz, krávy krmené masokostní moučkou. Po 30-ti letech se zjistilo, že maso a mléko z trávy je přece jen lepší.
Co se týče sledování fór o krmení, tak tam jsem z výše uvedeného důvodu (myslím tím vymývání hlav) skeptický. Dokud to bude možné, tak budu relaxovat na lovu blech a mrazit na zimu. Horší bude, až to možné nebude, až se našim ekologicky uvažujícím občanům podaří plankton z našich vod vyhubit. Tím myslím přehnané čištění vod, kdy do rybníků bude přitékat pitná voda, prostá dusíku, nevytvoří se řasy, nebude plankton a tržní ryby se budou krmit granulemi. Ale to jsem již hodně ujel od huminů. Pardon. Ale určitě některé fóra budou seriosní.

Můj názor je, že řešením je KVALITNÍ krmení, což nemusí být živé, ale ani umělé. Řekl jsem, že krmíte živým, proto se ten problém nevyskytuje, a když někdo z úsporných důvodů krmí srdcem nebo nekvalitním umělým, tak to zaplatí někde jinde. Kvůli krmení srdcem se musí zvyšovat teplota a mnohem častěji odkalovat a měnit vodu, protože pH jde dolů. To stojí dost peněz. Hmyzáci a podobná pakáž obsahují kolem 15% minerálních látek v sušině. Takže z krmiva je získávají. Tam je běžný jev, že zvířata žerou jíl (a domorodci občas taky), aby dohnali minerální látky.
Z mraženého krmiva se živiny ztrácejí vyplavením do vody, ale to už bylo publikováno v přepisu přednášky z botanické.
Předávkovat minerální látky v krmivu lze, protože tam potom mohou nastoupit například reakce kovů s tuky v trávicí soustavě a je to nevstřebatelné, takže časem vznikne problém. To nemá cenu přehánět, to se obvykle řeší podle podmínek. Když se krmí jenom srdcem a špenátem, tak tam snadno nastane nedostatek vápníku. Je otázka, jak to který druh snáší a jaká je voda. Takže přidávat minerální látky spíš podle celkové situace. Nejjednodušší je sehnat hydroxyapatit z kostí, což (třeba pro mne) není problém, ten se běžně používá v potravinářství, má dokonce podíl zbytkového kolagenu, takže se o to líp využívá a je v ideálních poměrech. A je ho "za korunu pytel". Myslím, že se vyrábí i v krmivářské kvalitě, s tím ale nemám zkušenosti.

Pán Zelený v podstate ste si odpoved na položenú otázku dal sám.Ryby v Amazonii v čierných vodách chýbajúce minerály nachádzajú v pestrej škále krmenia.Dodnes sa odborníci nevedia dohodnút napr. u terčovcov či ide výhradne o masožravce alebo príležitostné všežravce.Krmenie je stále nekonečná debata.V ČR málo preberaná problematika,málokto sa zaoberá percentuálnou stravitelnostou in vivo-in vitro,atd....Preto som vdačný za príspevky(články)p.Nováka.Hodne vecí človeku dajú,prípadne utvrdia vo veci,ktorá vás zaujíma a sám sa nou hlbšie zaoberáte.Ak aj Vás zaujíma špecifickejšie problematika krmenia,vody nehladajte na českých forach odborné verejné konzultácie.Jednak je len malé percento tých,ktorý sa venujú problematike hlbšie a ak tak už vobec sa im nechce na toto téma konzultovat verejne,bud je to pre nich zbytočná strata času alebo nedocenená debata.Zahraničné fora a prispievatelia sú otvorenejší,ich odbornost je na vyššej úrovni a hlavne tejto problematike prikladajú patričný význam,neberú to ako je tu zvykom,daná vec nie je až tak dvoležitá aby som sa nou zaoberal,atd....Teraz napríklad mna osobne zaujíma problematika čiernych vod,prevláda názor že huminy u odchytových terčovocov privezených s oblastí čiernych vod majú špatný vlyv na zdravý vývoj ikier,plodiku a taktiež u vetších jedincov),pritom je moderné práve akvárium ládovat huminami(často videný jav u prezentácii,osobnej návšteve s odchytovými terčovcami s týchto oblastí).Som zvedavý ako sa táto problematika bude dalej vyvýjat?Taktiež je možnost poprosit patričné výskumné ústavy v ČR o odborné analýzi k patričnej problematike,stojí to síce peniaze,čas,námahu ale máte veci čierne na bielom a nemusíte sa s nikým handrkovat na verejnom fore(osobná skúsenost).Tak či tak na Vás budú ludia pozerat ako na čudáka.Takto ste u svojich akvárií,robíte si to čo vás baví a nik sa vám nesmeje že sa hrabete(v výkaloch atd...) v niečom čo v podstate prudiča ani nezaujíma.Hold načo si robit vicej vrások na čele,ked nemusíte!!!

Super články, dlouho jsem tu nebyl a našel ještě svoji starou registraci a nestačím se divit jak to tady kvalitativně stouplo!

Děkuji za odpověď.

Mě prostě vrtá hlavou, jak mohou trpět ryby z Amazonie (myslím, vyloženě ty černovodní, měkkovodní) v našich chovech nedostatkem minerálů. Vždyť ve své domovině žijí v podstatě v destilce, takže o nějakých minerálech se snad ani nedá mluvit. Já vím, že i té "destilce" nějaké budou a možná budou ve vhodném poměru, ale musí jich tam být po čertech málo. V čeho vůbec staví své tělo, z čeho budují kosti. Dle mě, není jiná odpověď než: "berou si minerály z potravy".
Vede mě to k úsudku, že pokud se někomu ryby dostanou do takové šmalastiky, pak to může být pouze krmením a komu se toto stane, tak tu "akvaristiku prostě fláká", protože své ryby vůbec nesleduje. Před tím, než se vytvoří ty díry, tak musí ryba dost dlouho chřadnout.
Líbí se mi Váš názor, že řešením je živé krmení. Troufnu si říct, že v zimních měsících i mražené, protože minerály se snad nemohou ztratit. Dalším řešením je určitě střídání umělého krmiva od různých výrobců.

Ještě jeden zvídavý dotaz. Jaký máte názor na předávkování minerály, protože, přiznejme si to, kdo má častou možnost dělat rozbory vody a krmiva? Může to ryby nějak poškodit? Jak se to vůbec pozná.

Rafinovaný dotaz s utajeným rozporem :-).

Problém nelze posoudit jednoduše. Původem je pravděpodobně porucha metabolismu kostí (vazivové tkáně a vápníku) s dalšími důsledky. Téma na celý článek. Shodou okolností toto téma zpracovávám někam jinam a článek má přes 30 normovaných stran, což by tady nikdo nečetl.

Jaké jsou vzájemné souvislosti, které mohou hrát roli v děrové chorobě?
1/ kost se skládá z vazivové tkáně a hydroxyapapatitu. Hydroxyapatit je sice zjednodušeně fosforečnan trojvápenatý, ale ve skutečnosti jsou zde obsaženy i další minerální látky (kovy), které tvoří asi 10 % z celkové mineralizace. Pokud jsou v akvarijní vodě minerální látky ve vhodných poměrech, riziko děrové nemoci je menší. Ale určitou nevyváženost minerálních látek bych neviděl jako největší problém, pokud některý prvek dramaticky nepřebývá nebo nechybí.
2/ pro zabudování minerálních látek pro tvorbu hydroxyapatitu musí probíhat novotvorba kolagenu, což je nejdůležitější složka vazivové tkáně. Pokud neprobíhá novotvorba kolagenu, nezabuduje se vápník do kostí a kost postupně zeslabuje. Tvorba kolagenu je také ovlivněna tvorbou kyseliny askorbové v organismu nebo její dodávkou v krmivu (vitamín C), a dostatkem aminokyseliny lysinu. Lysin může v umělých krmivech snadno chybět v důsledku špatné receptury nebo nevhodného zpracování.
3/ pro fungující metabolismus vápníku musí být dostupný vitamín D, vitamín K a parathormon. Pokud je někde chyba, opět dochází k zeslabení kostí.
4/ kolagen a vitamín D mají také funkci imunitní. Pokud je oslabena imunita, tak poškozená kostní tkáň může být snadno napadena patogenními organismy.

Vaše ryby tím netrpí zřejmě proto, že máte vodu s vhodnými parametry minerálních látek, a také proto, že krmíte živým krmivem, kde je předpoklad dostatku vitaminu D a K. Kromě toho je to krmivo dobře stravitelné, se snadno využitelnou kolagenovou i tukovou složkou s obsaženými liposolubilními vitamíny.
Zvýšené riziko bude zřejmě v případě minerálově nevyvážené vody a krmení strouhaným srdcem, které je špatně stravitelné, obsažený kolagen je špatně stravitelný, tuk má vysoký bod tání a případně obsažené vitamíny organismus obtížně získává. Podobně mohou problémy nastat, pokud se krmí umělé krmivo, které je špatně vitamínované, nebo zpracované tak, že živiny unikají do vody po namočení krmiva.

Řešení přidáním roztoku vitamínů do vody je otázkou, protože vit. D a K jsou rozpustné v tuku, nikoliv ve vodě. Bylo by vhodné přidat je do krmiva, které se nerozpustí do vody.

Teď k praktické využitelnosti Vašeho článku. Jaký máte názor na množství minerálů x děrová nemoc cichlid. Prosím o vysvětlení pro laiky. Mé ryby si to nikdy neuhnaly a v odborných článcích, které jsem si k tomu prostudoval je jeden rozpor, kterému vůbec nerozumím.

Děkuji. Oldřich Zelený - Jihlava

Zatím jsou napsané dopředu ještě asi 4 články, které vyjdou. Pak se uvidí ...

Zas další skvelý článok.Vdaka za Vaše články.Dúfam že i nadalej budete pokračovat v svojej produkcii Vašich odborných článkov.